1: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 03:32:35 ID:8sFqSNXn
ラッセルかなMJかな。
ポジション違うと比べにくいが皆さんの
価値観で。
ポジション違うと比べにくいが皆さんの
価値観で。
7: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 08:49:35 ID:TE+AecrS
どう考えてもペイトンです。ありがとうございました。
8: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 08:54:44 ID:???
ディケンベ・ムトンボ・ムポロンド・ムカンバ・ジャン・ジャック・ワムトンボ
9: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 08:57:12 ID:EK4LivNT
ピストンズ時代のロドマン
ガードからセンターまでマッチアップできるのはこの人くらいなもんだろう
しかもそのガチガチぶりはマジで凄かった
ブルズ時代もいいが、やはり全盛期はピストンズ時代
ガードからセンターまでマッチアップできるのはこの人くらいなもんだろう
しかもそのガチガチぶりはマジで凄かった
ブルズ時代もいいが、やはり全盛期はピストンズ時代
10: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 10:04:12 ID:???
ピペンだろ
14: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 12:24:19 ID:AJrttpc0
スコッティ・ピペン
15: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 13:16:44 ID:a5qouer/
ｵﾗｼﾞｭﾜﾝだろ
R15、S3、B5くらいのAVEは半端じゃない
R15、S3、B5くらいのAVEは半端じゃない
20: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 18:49:14 ID:???
バードマジックも実はすごいよね。
23: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 19:26:16 ID:???
バードは過大評価されすぎ。
もちろん評価されるに値する選手だけど
もちろん評価されるに値する選手だけど
25: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 19:35:16 ID:???
ピッペンだな
27: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 22:09:47 ID:HPXl9zFm
まじめな話
ドリームかラッセルかって話でしょ
ドリームかラッセルかって話でしょ
ジヨーダンは違うと
28: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 22:17:18 ID:???
ラッセルは昔すぎて誰も正確な評価できないでしょｗ
それにあの時代では卓越してても２０８ｃｍ，９８ｋｇの身体じゃさすがに史上最高に推すのはどうかと。
オールスター選手がズラリと揃ったボストンにいたから何回も優勝してるけど
チェンバレンをディフェンスで押さえこんで優勝してたわけじゃないようだし。
それにあの時代では卓越してても２０８ｃｍ，９８ｋｇの身体じゃさすがに史上最高に推すのはどうかと。
オールスター選手がズラリと揃ったボストンにいたから何回も優勝してるけど
チェンバレンをディフェンスで押さえこんで優勝してたわけじゃないようだし。
32: アメスポまとめ 2005/11/18(金) 23:03:21 ID:???
バードは別に過大評価されてないだろ。
ディフェンスセカンドチームに３回選ばれた
って評価は実に適正な評価じゃん。
セルツのディフェンスはバードよりマクヘイルとDJが要だった。
ディフェンスセカンドチームに３回選ばれた
って評価は実に適正な評価じゃん。
セルツのディフェンスはバードよりマクヘイルとDJが要だった。
35: アメスポまとめ 2005/11/19(土) 06:30:48 ID:aEzk/TX0
議論の余地なくペイトンだろ
38: アメスポまとめ 2005/11/19(土) 08:53:10 ID:???
オールタイムＮＢＡディフェンシブ１ｓｔチーム
ペイトン
ジョーダン
ピペン
ロドマン
ラッセル
39: アメスポまとめ 2005/11/19(土) 09:03:08 ID:???
Ｃはムトンボでしょ
41: アメスポまとめ 2005/11/19(土) 09:29:18 ID:???
>>39
オラジ、シャック、提督、ゴリ、ＺＯにチンチンにされていたムトンボが最高なわけがない。
オラジ、シャック、提督、ゴリ、ＺＯにチンチンにされていたムトンボが最高なわけがない。
40: アメスポまとめ 2005/11/19(土) 09:10:04 ID:???
上に書いてる人もいるが、ラッセルの判断は難しいな。
当時センターといえば2mぐらいの白人ばかりで、
ラッセルは210近い長身と長い腕を生かして、
バシバシハエ叩きブロックしてたという話しだからね。
当時センターといえば2mぐらいの白人ばかりで、
ラッセルは210近い長身と長い腕を生かして、
バシバシハエ叩きブロックしてたという話しだからね。
周囲より秀でていたという点では文句ないが、
いかんせん時代が古すぎる。
チェンバレンのオフェンス能力も同様に判断が難しい。
42: アメスポまとめ 2005/11/19(土) 09:41:33 ID:???
ビッグマンなら連覇する前後のオラジ最強
全盛期のシャックを止める可能性を想像させるのはあの頃のオラジだけだ！
全盛期のシャックを止める可能性を想像させるのはあの頃のオラジだけだ！
46: アメスポまとめ 2005/11/20(日) 01:13:18 ID:???
NBA史上最高ディフェンダー確定選手
PG
SGマイケル・ジョーダン（確定）
SFスコッティ・ピペン（確定）
PF
C ビル・ラッセル（確定）
この３人で異論は聞こえないから後はPGとPFだな
54: アメスポまとめ 2005/11/21(月) 02:49:01 ID:???
ロドマンいれようよ
58: アメスポまとめ 2005/11/21(月) 19:13:07 ID:???
＞最高のデフェンダーの要素として、
OFでも力を発揮しているのにDFでも評価されている というのは大前提だろ
OFでも力を発揮しているのにDFでも評価されている というのは大前提だろ
何でこう言い切れるのか分からん
ロドマンやベンみたいなタイプは最高のディフェンダーに値しないってか？
59: アメスポまとめ 2005/11/21(月) 19:27:27 ID:???
>>58
OFでの１STオプションとそれ以外とでの
スタミナ、責任、集中力、相手のマーク、労力のチーム比率。。。様々な要素があるわけだ
それ＋DFで最高のデフェンダーとしてあげられるほどの選手なわけだ
相乗効果と悪循環を考えてみなよ
ゼネラリストが、スペシャリストとスペシャリストの分野だけで肩を並べて評価されてると考えてみ
OFでの１STオプションとそれ以外とでの
スタミナ、責任、集中力、相手のマーク、労力のチーム比率。。。様々な要素があるわけだ
それ＋DFで最高のデフェンダーとしてあげられるほどの選手なわけだ
相乗効果と悪循環を考えてみなよ
ゼネラリストが、スペシャリストとスペシャリストの分野だけで肩を並べて評価されてると考えてみ
61: アメスポまとめ 2005/11/22(火) 02:57:47 ID:???
スタッツに残らない＝マンツーマンやヘルプの圧力が凄いボーウェンやアーテストのようなタイプ
スタッツに残る＝マンツーマンはそこそこでスティールやブロックが大量に出来るヒューズやキリレンコのようなタイプ
両方出来るジョーダンやピペンやベンが理想系だな
スタッツに残る＝マンツーマンはそこそこでスティールやブロックが大量に出来るヒューズやキリレンコのようなタイプ
両方出来るジョーダンやピペンやベンが理想系だな
>>57-59
L押してイ
62: アメスポまとめ 2005/11/23(水) 02:20:58 ID:???
>>61
禿同
わかりやすい理論だ。
禿同
わかりやすい理論だ。
71: アメスポまとめ 2005/11/23(水) 22:16:37 ID:cpsoNpl1
どのポジションに入って
最も効果的な働きができるかを決めるなら
最も効果的な働きができるかを決めるなら
PG 誰か決めて
SG ピペン（昔いなかったサイズあるSG連中を任せるなら彼かな）
SF ロドマン（ユーイングやジャバーを阻む男。運動能力は三番でこそ生きる）
PF オラジュワン（史上最強のディフェンダー。センターをブロックしガードからスティールする化け物）
C イートン（どんな重量級にも対応できる人間山脈。
ダンク崩れを跳ばずに手でつかんだのはﾜﾛﾀ）
ラッセルとかモンクリーフとかは見たこと無いんで省略
74: アメスポまとめ 2005/11/23(水) 22:31:34 ID:rYMBDvpk
>>71
無理やり１ポジションずらすより
無理やり１ポジションずらすより
ＰＧペイトン
ＳＧジョーダン
ＳＦピペン
ＰＦロドマン
Ｃ オラジュワン
じゃだめ？イートンはハーフコートディフェンスオンリーて気がｗ
72: アメスポまとめ 2005/11/23(水) 22:24:29 ID:rYMBDvpk
ラッセル確定って頭がおかしい気がする
もしかしてチェンバレン厨？
もしかしてチェンバレン厨？
87: アメスポまとめ 2005/11/23(水) 23:43:12 ID:cpsoNpl1
・ベンはあくまでフォワードを完璧に守れてかつカバーに跳べる選手なので３４番扱いで
・ちっこい素早いPGを守るのはサイズがあると逆にキツイのでバロンやビラクラスを用意
・ちっこい素早いPGを守るのはサイズがあると逆にキツイのでバロンやビラクラスを用意
90: アメスポまとめ 2005/11/24(木) 01:18:12 ID:???
とりあえずジョーダンとピペンは鉄板か
提督はプレイオフでオラジにボロカスに子供扱いされたあれがマイナス材料ではある
提督はプレイオフでオラジにボロカスに子供扱いされたあれがマイナス材料ではある
101: アメスポまとめ 2006/03/09(木) 19:32:58 ID:???
全盛期CHIから3人もベストディフェンシブ選手が入ってるんだから
そりゃ6回優勝くらいはするわなｗ
そりゃ6回優勝くらいはするわなｗ
106: アメスポまとめ 2006/03/09(木) 23:34:41 ID:???
ジョーダンが確定なわけないじゃん。
ロドマンは確定だろうけど。
ロドマンは確定だろうけど。
107: アメスポまとめ 2006/03/09(木) 23:46:26 ID:???
ジョーダンは確定だな。
SGのディフェンダーのうち、あれほどすばらしいディフェンダーはいないだろ。
スピードの速さはもちろん、駆け引きや読みの巧さ、
それと最も凄いのは、相手がドリブルしているのをスチールしてしまうことだ。
これは彼特有のすばらしさだろう。
そういった他の誰も真似できないようなディフェンスの動きが数限りなくあるからね。
SGのディフェンダーのうち、あれほどすばらしいディフェンダーはいないだろ。
スピードの速さはもちろん、駆け引きや読みの巧さ、
それと最も凄いのは、相手がドリブルしているのをスチールしてしまうことだ。
これは彼特有のすばらしさだろう。
そういった他の誰も真似できないようなディフェンスの動きが数限りなくあるからね。
121: アメスポまとめ 2006/03/10(金) 01:37:34 ID:AxyqN0dA
イメージは重要だろうね。
ディフェンスは数字で良い悪いの判断はできないからなぁ。
ディフェンスは数字で良い悪いの判断はできないからなぁ。
129: アメスポまとめ 2006/03/10(金) 19:09:10 ID:j45R8gp8
幅の広さからいえばピッペンとロッドマン。
PGからCまで1on1で守ってたのは尋常じゃない。
プリンスももう少し肉がつけばその域に入るか。
PGからCまで1on1で守ってたのは尋常じゃない。
プリンスももう少し肉がつけばその域に入るか。
130: アメスポまとめ 2006/03/10(金) 20:13:07 ID:???
ピッペンがセンター守れるというのはオドムが全てのポジこなせるというのと同じくらいガセ。
過去の美化もほどほどに。
過去の美化もほどほどに。
132: アメスポまとめ 2006/03/10(金) 20:56:08 ID:???
>>130
だな、せいぜいPGからPFまで
それにしたって十分凄いがｗ
だな、せいぜいPGからPFまで
それにしたって十分凄いがｗ
ピッペンの本気のDというとバルセロナでクーコッチを潰したのが凄く印象に残ってるんだよなぁ・・
146: アメスポまとめ 2006/03/11(土) 09:50:47 ID:v/0AXClT
マジレスすると昔はファイナルでＰＧが突如Ｃをやって通用したｗ
ずいぶんレベルの高い時代だったんだろうね・・・・
ずいぶんレベルの高い時代だったんだろうね・・・・
148: アメスポまとめ 2006/03/11(土) 10:05:34 ID:???
>>146
マジックは身長・幅とサイズがあったからな。
でも当時に比べると最近は個性際立つプレイヤーが減ってきたような。
マジックは身長・幅とサイズがあったからな。
でも当時に比べると最近は個性際立つプレイヤーが減ってきたような。
>>147
単にチーム内の役割の違いでもある。
160: アメスポまとめ 2006/03/12(日) 16:52:55 ID:???
そのジョーダンもPGへのディフェンスはかなり苦手としていた
インタビューでもスピードのあるPGを守るのはつらいと語っていた
その結果当時のCHIはPGのディフェンスが弱点となっていた
できたばかりで弱小だったスタダのTORとかにも何度か負けてるし
インタビューでもスピードのあるPGを守るのはつらいと語っていた
その結果当時のCHIはPGのディフェンスが弱点となっていた
できたばかりで弱小だったスタダのTORとかにも何度か負けてるし
169: アメスポまとめ 2006/03/16(木) 15:51:09 ID:???
基本的にディフェンダーとして最高なのはどうしてもインサイドの
選手から選ばれる。
選手から選ばれる。
インサイドの選手がディフェンスに及ぼす影響というのは
相手の５人全てに与えるから。
ガードではピンポイントでしか影響を与えられない。
リバウンド、ブロック、スティール、ペネトレイトに対する脅威
全ての面から考慮すると、やはり最高のディフェンダーはムトンボと
言わざるをえない。
171: アメスポまとめ 2006/03/16(木) 21:36:07 ID:???
＞＞169
だったらオラジュワンじゃねぇ？
だったらオラジュワンじゃねぇ？
178: アメスポまとめ 2006/04/08(土) 11:06:46 ID:a9RQD9zn
遅レスしつれい
私は
PGフレイジャー
SGデューマス
SFあえてジョーダン
PFロッドマン
Cラッセル
私は
PGフレイジャー
SGデューマス
SFあえてジョーダン
PFロッドマン
Cラッセル
188: アメスポまとめ 2006/04/08(土) 17:28:47 ID:???
>>178
渋いな。フレイジャーはこのスレで初出だろ。
おれとしてはハブリチェックが一度も出てないのはちょっと悲しい
あとデニスジョンソンも語ってあげてもいいと思う。
渋いな。フレイジャーはこのスレで初出だろ。
おれとしてはハブリチェックが一度も出てないのはちょっと悲しい
あとデニスジョンソンも語ってあげてもいいと思う。
181: アメスポまとめ 2006/04/08(土) 11:45:36 ID:???
オラジのＤはキモかったな・・・
189: アメスポまとめ 2006/04/08(土) 20:23:15 ID:lsL4lmFx
出てない様なので
ビル･レインビア
いろいろな意味で、あらゆる選手に嫌がられていた
197: アメスポまとめ 2006/04/12(水) 16:04:33 ID:Sc4DRLw5
PFはロドマンでしょ？
全盛期のシャックを後半無得点に抑えたのはロドマンだけ
全盛期のシャックを後半無得点に抑えたのはロドマンだけ
198: アメスポまとめ 2006/04/12(水) 17:54:16 ID:???
ベンかロドマンだろうな。
216: アメスポまとめ 2006/05/21(日) 12:08:56 ID:prTHEZL7
オラジュワンでしょ
スタッツと高さもさることながらサッカーのキーパーで国の代表やってたっていうし
フットワークと反射神経なんてやばかっただろうね
スタッツと高さもさることながらサッカーのキーパーで国の代表やってたっていうし
フットワークと反射神経なんてやばかっただろうね
217: アメスポまとめ 2006/05/21(日) 12:55:18 ID:???
いや、キーパーは子供の時だけ、ただし高校ぐらいでバスケの代表に選ばれてたはず。
261: アメスポまとめ 2006/07/17(月) 11:51:51 ID:???
直接は見たことないけど、ジョン・ハブリチェクのディフェンスも半端じゃなかったと聞く
262: アメスポまとめ 2006/07/17(月) 13:42:04 ID:???
ディフェンスがザルの時代の選手のディフェンスは大したことないと思うよ。
288: アメスポまとめ 2006/09/10(日) 10:33:54 ID:MIb9HDoB
ベンは全盛期 スチール１．７ ブロック３．５ リバン１５．４
その他スタッツに出てこないオフェンスファールを誘う技術もある
１on１も完璧
ほんとの身長は２０１ｃｍだが、CSFで同じ身長のレブロンのダン
クを２回くらいブロックしてた あれには鳥肌立った
その他スタッツに出てこないオフェンスファールを誘う技術もある
１on１も完璧
ほんとの身長は２０１ｃｍだが、CSFで同じ身長のレブロンのダン
クを２回くらいブロックしてた あれには鳥肌立った
もちろんPFでのエントリーだが
289: アメスポまとめ 2006/09/10(日) 10:38:58 ID:???
確かにベンはすごいとおも。
2005Fでダカソ相手に１Qだけで５ブロック３スティールくらい記録してたのは鬼だと思った。
291: アメスポまとめ 2006/09/17(日) 18:29:03 ID:???
史上最高というなら、真面目な話、オラジュワンか、見たこともないレジェンド連中かどちらかでしょ。
ジョーダンやピップってなに？
ジョーダンやピップってなに？
292: アメスポまとめ 2006/11/02(木) 12:36:39 ID:???
>>291
確かにオラジュワンも凄いが
ジョーダンはマジックからスティールしてユーイングをブロックする選手だよ
確かにオラジュワンも凄いが
ジョーダンはマジックからスティールしてユーイングをブロックする選手だよ
307: アメスポまとめ 2006/11/05(日) 04:09:20 ID:???
>>292
ブロック１位（意外とゴーストレコード）・スティール７位のオラジに対抗できるディフェンダーは
少なくとも同世代ではいない。ジョーダンでも及ばないかと。
（ナンスぐらいブロックがあればわからなかったけど）
ブロック１位（意外とゴーストレコード）・スティール７位のオラジに対抗できるディフェンダーは
少なくとも同世代ではいない。ジョーダンでも及ばないかと。
（ナンスぐらいブロックがあればわからなかったけど）
http://www.youtube.com/watch?v=zMrcBdXU9Nw
↑オラジ画像。若いときはブロックよりむしろスティールが鬼
296: アメスポまとめ 2006/11/04(土) 14:25:20 ID:Cfq+HSh2
クリスティがマジック移籍後に
ＢＳで放送されたピストンズとの試合で
クリスティのハミルトンへのディフェンスが鬼のようにすごかった。
めちゃめちゃ印象に残ってる。
ＢＳで放送されたピストンズとの試合で
クリスティのハミルトンへのディフェンスが鬼のようにすごかった。
めちゃめちゃ印象に残ってる。
303: アメスポまとめ 2006/11/04(土) 16:48:01 ID:???
>>296
解説者達も驚いてたよね
297: アメスポまとめ 2006/11/04(土) 14:44:56 ID:???
大穴でマーク・イートン
299: アメスポまとめ 2006/11/04(土) 14:52:44 ID:???
大穴でトム・チェンバース
305: アメスポまとめ 2006/11/04(土) 21:03:19 ID:???
全盛期のペイトンを押す。
あと名前忘れたけどマローンがいた頃のユタジャズのセンターが
シャックをかなり抑えてたような・・・
もちろん最高のディフェンダーではないけど最高のアタッカーの
シャックを抑えられるのは評価してもいいと思うけど。
あと名前忘れたけどマローンがいた頃のユタジャズのセンターが
シャックをかなり抑えてたような・・・
もちろん最高のディフェンダーではないけど最高のアタッカーの
シャックを抑えられるのは評価してもいいと思うけど。
306: アメスポまとめ 2006/11/04(土) 21:13:07 ID:???
ペイトンのディフェンスはマジ凄かった
何故かこの板ではナメられてる事が多いけど
何故かこの板ではナメられてる事が多いけど
308: アメスポまとめ 2006/11/05(日) 21:56:17 ID:???
ピッペンかな。すべてのポジションにヘルプに行くワンマンレスキューぶりは凄かった。
312: アメスポまとめ 2006/11/07(火) 04:43:32 ID:???
平面と高さ両方考慮すればオラジュワンがナンバーワン。
上の議論は平面限定の論考
上の議論は平面限定の論考
314: アメスポまとめ 2006/11/07(火) 23:03:13 ID:Gq2YxqUr
最初から読んでておもたがジョーダンとオラジを押す奴らは視野が狭いように感じる。
そんな漏れは全盛期のラトリフ。あんま誰も上げてないんで。
そんな漏れは全盛期のラトリフ。あんま誰も上げてないんで。
317: アメスポまとめ 2006/11/08(水) 02:50:30 ID:qtsbiQtP
オフェンスしたからとかスレ違い
普通に現代バスケのベンだろう、
321: アメスポまとめ 2006/12/21(木) 16:50:00 ID:???
文句なしでボーウェンでしょう
顔的に
324: アメスポまとめ 2006/12/31(日) 16:48:35 ID:???
リアルで見てた人なんているのかなぁ？
昔のビデオいっぱい持ってる友人にチェンバレンの試合とか見せてもらってるけど、
今ではみられなくなったプレーがあっておもしろい。
http://www.youtube.com/watch?v=6QmhTWmAaBc
昔のビデオいっぱい持ってる友人にチェンバレンの試合とか見せてもらってるけど、
今ではみられなくなったプレーがあっておもしろい。
http://www.youtube.com/watch?v=6QmhTWmAaBc
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=nkFl9XivOuQ
332: アメスポまとめ 2007/01/04(木) 13:30:55 ID:???
しかし９６～９８のブルズは凄いな。
ＭＪ・ピペン・ロドマンと揃ってたわけだから。
ＭＪ・ピペン・ロドマンと揃ってたわけだから。
334: アメスポまとめ 2007/01/04(木) 14:34:08 ID:rrTVI/gL
コービーは無いよ。
１対１でガードにスカスカ抜かれてる。
１対１でガードにスカスカ抜かれてる。
354: アメスポまとめ 2007/01/05(金) 16:04:59 ID:MI9ybn4h
ジョーダンはオフェンスは凄いけど（それなりに打ってるのもあるが）
ディフェンスは歴代TOPでは無いだろ
ディフェンスは歴代TOPでは無いだろ
勿論、超一流のディフェンダーの一人ではあるけど歴代TOPでは無い
歴代SGだったらTOPだけど、ディフェンスだけを考えるとそうでも無い
366: アメスポまとめ 2007/01/08(月) 05:36:35 ID:???
>>354
彼のディフェンスのどこら辺を見てそう思う？
彼はオフェンスの花形選手だから、ディフェンスでも同じだけ優れてるなんて
普通に考えてありえないとかいう訳分からん理由ではないんだろ？
彼のディフェンスのどこら辺を見てそう思う？
彼はオフェンスの花形選手だから、ディフェンスでも同じだけ優れてるなんて
普通に考えてありえないとかいう訳分からん理由ではないんだろ？
359: アメスポまとめ 2007/01/05(金) 17:39:30 ID:???
アウトサイドディフェンスだったら間違いなくペイトンがナンバーワンでしょ
断トツだよ断トツ 頭一つ抜けてる
断トツだよ断トツ 頭一つ抜けてる
362: アメスポまとめ 2007/01/06(土) 00:35:31 ID:w39JhqYX
純粋にシクサーズ対レイカーズのファイナル第１戦
アイバーソンに対するルーのフェイスディフェンスを見て欲しい
アイバーソンに対するルーのフェイスディフェンスを見て欲しい
367: アメスポまとめ 2007/01/08(月) 11:04:39 ID:???
この中にジョーダンやピペンのディフェンスを真面目に分析するように
見てた奴がどれだけいるんだか・・・
見てた奴がどれだけいるんだか・・・
普通にどっちもすごいだろ
どっちが優秀かなんて決められるか
ただピペンのほうがよりタイトだった気はするが
ジョーダンはピタッとつく感じ
369: アメスポまとめ 2007/01/10(水) 22:23:48 ID:???
>>367
ピペンのほうがDの幅が広いな。
オールコートから当たったり、ヘルプとか。
ピペンのほうがDの幅が広いな。
オールコートから当たったり、ヘルプとか。
ジョーダンのは純粋に強いディフェンスだ。
そして、Dの動きが完璧すぎて激しくディフェンスしてても全然ファール臭さがない。
そうとう凄いディフェンス能力だよあれは。
ほとんどの選手は、彼のディフェンスはスキル的に真似できない。
1対1では絶対にジョーダンの前では、優位に立てない。
ピペンのは強いというよりもむしろ巧いかな。
どっちがディフェンスでの貢献が大きいかといったら
やっぱりピペンかな。
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